![](https://cdn.segodnya.ua/i/image_100x100/media/image/62c/c29/eae/62cc29eae11fb.jpg.webp)
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
Выпуск газеты Сегодня №17 (2258) за 24.01.2006
Выпуск газеты Сегодня №17 (2258) за 24.01.2006
ЮРИЙ ЛУЦЕНКО ОБЕЩАЕТ ПОДАРИТЬ КАЖДОМУ АВТОЛЮБИТЕЛЮ ПО 1000 ГРИВЕН
Сегодня, как и обещали в прошлую пятницу, публикуем окончание интервью с главой МВД Юрием Луценко, посетившим редакцию накануне. Возвращаясь к резонансному "делу Гонгадзе", просим гостя объяснить, что делали его подчиненные в Израиле во время шумных поисков там беглого генерала Алексея Пукача, обвиняемого в убийстве журналиста.
О НАШЕЙ МИЛИЦИИ В ИЗРАИЛЕ
— Юрий Витальевич, известно, что группа сотрудников МВД в прошлом году выезжала в Израиль почти одновременно с группой Кожемякина из СБУ (о последней говорят, что именно этот "спецназ" спугнул Пукача). Зачем ездила?
— В Израиле ( и других ключевых странах) есть представитель украинского МВД. Получив сигнал о возможном нахождении там Пукача, он связался с израильскими коллегами. А из Украины к нему вылетели наши специалисты, чтобы показать израильтянам документы расследования и помочь начать процедуру экстрадиции — если Пукач окажется там. А дальше... Скажу так: государство Израиль знает, что такое наше МВД — это аналог их МВД, то же с прокуратурой. Но Израиль не знал, что такое "спецназ СБУ", потому случилось то, что случилось...
— Ваши люди не собирались сами задерживать Пукача?
— Нет, конечно, это исключено для нас в любых странах. Если было бы иначе, извините, все три "Б" (Бакай, Билоконь, Боделан. — Ред.)уже давно были бы здесь... Ведь не секрет, что г-на Бакая в России задерживали не наши правоохранители, и не российские, а "эсэнговские" — из Бюро по координации борьбы с оргпреступностью СНГ. Да, в России были наши офицеры, в нашем посольстве, они советовали, как это лучше сделать, но не имели права даже рядом на улице находиться...
О СОЦСОРЕВНОВАНИИ ПО ФАЛЬСИФИКАТОРАМ
— Говорят, после вашего назначения главой МВД в облуправления были спущены указания дать вал по фальсификаторам выборов. Это правда?
— Вы можете в нашей пресс-службе получить копию поручения моему заму Коляде, который координировал этот вопрос. Да, действительно, было сказано: заниматься фальсификаторами, потому что это было и остается крайне резонансным делом.
— Но между областями, по нашим данным, началось настоящее соревнование: кто даст большую цифру фальсификаторов, чтобы получить одобрение сверху...
— Какое может быть соревнование, если области очень разные. Сравнить, например, Донецкую область с Ивано-Франковской даже по населению нельзя... Но я действительно требовал, чтобы сверялись 100% списков голосовавших по открепительным талонам. Это была адская работа, но в течение 4 месяцев она была проведена.
О ПОВЫШЕНИИ ШТРАФОВ И КРЕДИТНЫХ КАРТОЧКАХ ДЛЯ ВОДИТЕЛЕЙ
— Верховная Рада так и не приняла законопроект о повышении штрафов за нарушение правил дорожного движения...
— Я бы не называл так сей документ. Это целый комплект (полтора десятка законов), включающий изменения даже в закон о пчеловодстве. Он должен привести к новому качеству ГАИ. Я не буду возражать, если название ГАИ оставят и прежним, хотя назвал бы, как во всем мире — дорожной милицией. Мы такие предложения подали. Тем не менее, депутаты уже дважды не захотели включать их в повестку дня. Коммунисты поддерживают другой законопроект, с нашей точки зрения, недопустимый. Он, в частности, предусматривает устное право доверенности на машину, не снятие и не постановку на учет при перепродаже. Можете себе представить, что начнется... Мы же внесли закон, где на 70% снизили случаи штрафования, оставив только самые важные. По ним действительно повысили штрафы. Но простите, о какой обдираловке трудящихся идет речь, если будем брать 50 гривен за проезд на красный сигнал светофора?
— А сейчас сколько?
— 17. А будет — 85. Это при том, что за курение в общественных местах депутаты тоже 50 грн. штрафа постановили... Уважаемые, 270 тысяч человек в прошлом году было зарегистрировано работниками милиции в нетрезвом состоянии за рулем! 270 тысяч потенциальных убийц! И мы после этого говорим, что не нужно ужесточить ответственность?!
— Но многие автомобилисты убеждены, что повышение штрафов приведет не к улучшению ситуации на дорогах, а к расцвету коррупции. Потому что сейчас взятки гаишникам платят только те, кто сильно торопятся. Ведь официальные штрафы-то мизерные. А если они будут 50, 100 гривен и выше — тогда уже у самих водителей будет железная мотивация давать взятки...
— Что нужно, чтобы не брали взяток? Нужно технически отстранить нарушителя от милиционера. Мы планируем принять постановление Кабмина, чтобы каждый владелец автомобиля, водитель имел банковский счет и карточку. У работника дорожной милиции и патруля будет специальный "считыватель", по которому карточкой провел — и 85 гривен снято. При этом банковские учреждения готовы предоставить карточку бесплатно, например, на сумму в 1000 грн. И если клиент не восполнит заплаченный штраф через пять дней, тогда счетчик начнет снимать 7% от этой суммы.
— А банки сами положат 1000 грн?
— Да. Их можно будет использовать и в магазинах. Но 200 грн. неприкосновенны — только для штрафов.
— Какой банк будет в этом участвовать?
— Тот, который пройдет тендер.
— Если в стране 7 миллионов автолюбителей, тысячу гривен каждому — получается 7 миллиардов! Не слабо! Где ж такой банк замечательный возьмется?
— У меня уже есть предложения от одного банка. Не будет хватать средств у одного — сделают пул. Не смогут наши банки — придут западные... Но вернусь к коррупции. Взять место ДТП. Там тоже имеют место взятки и между участниками, и между теми, кто фиксирует. Мы до конца года планируем всем выдать видеокамеры, чтобы снимать любое ДТП с серьезными последствиями, дабы потом не перерисовывали схему карандашами. Планируем встретиться с Моторно-транспортным бюро (оно об этом еще не в курсе, но узнает из вашей газеты) и предложить покупать у нас номера автомобилей с определенными яркими обозначениями, по которым можно сразу определить, что машина застрахована. Срок страховки закончился — знак подлежит изъятию. И еще одна ключевая вещь, которую мы хотим сделать, — передать в этом году техосмотр от милиции в бизнес. У нас будет происходить только сверка номерных знаков, идентификация автомобиля, все остальное — в бизнесе. Соответствующий законопроект с предложениями президента на днях уйдет в парламент.
О ЗАРПЛАТАХ ГАИ И "ХИТРЫХ" ЭВАКУАТОРАХ
— Просто поразительно! Но вы не упомянули еще одну меру, которую называют как главную почти все наши читатели — увеличить зарплаты гаишникам. Если штрафы увеличиваются в три раза, то зарплата гаишников должна возрасти в пять раз — тогда со взятками вопрос решиться быстро.
— О зарплате. Когда я пришел в МВД, первый год работы в милиции оплачивался в 350 грн. Теперь же в январе было около 700, сейчас будет 900. На большее страна не готова. За пятый год службы — больше 1200. Да, это мало с точки зрения удержания от соблазнов. Вообще нельзя представить, сколько человеку нужно заплатить, чтобы он из-за этого не брал взятку. Зарплата не единственный фактор...
— То есть зарплата автоинспекции не будет повышаться пропорционально повышению штрафов?
— Пропорционально штрафам — нет. Потому что штрафы идут в госбюджет, а не в бюджет милиции.
— Ну, значит, будут давать и будут брать. А может, подождать, пока бюджет будет способен платить нормальную зарплату, а только потом поднять штрафы?
— Ждать нельзя. Мы имеем 7000 трупов на дорогах. Во всех европейских странах главной причиной ДТП с тяжкими последствиями является пьянство за рулем. Мое мнение — нужно после повторного пьянства изымать права, и мы это предусматриваем в законе (по решению суда).
— А что можно будет по новому (вашему) закону по сравнению с нынешним положением??
— Можно будет без ремня ездить (сейчас еще нельзя)... С парковкой наводится порядок. Можно эвакуировать, но нельзя это делать так, как сейчас одной коммерческой структурой в Киеве. Мы возбудили относительно нее уголовное дело за незаконное изъятие автомобилей с места стоянки и взяточничество.
— То есть теперь водители могут смело обращаться в МВД или подавать в суд за то, что их авто эвакуировали?
— Я б не хотел бы давать советы тем, кто паркует машины в неположенных местах. Для Киева это колоссальная проблема. И возбудили мы уголовное дело не потому, что такая фирма существует (она была создана Киевсоветом на основании специфического закона и специфических полномочий, которыми обладает город-герой Киев). А потому, как она решает вопросы с владельцами эвакуированных авто — через обмен, скажем так, бумагами. То есть, зачастую это просто способ выкачивания денег. Мы такие факты зафиксировали и передали в городскую прокуратуру. Поинтересуйтесь у начальника столичной милиции Яремы, я ему поручил персонально этим заняться...
О ПРЕМИРОВАНИИ ВЗЫСКАНИЕМ
— Кстати, о столичной ГАИ... Чем закончилась история с конфликтом между автоинспекторами и тогда еще нардепом Сергеем Головатым?
— Было проведено служебное расследование и установлены некие процессуальные нарушения со стороны сотрудников ГАИ. Они понесли дисциплинарные взыскания.
— А нам они рассказывали, что их премировали... Взысканиями, что ли?
— Гаишники были чуть позже премированы за то, что не боятся депутатского мандата. А вот за неправильные процессуальные действия, кстати, не только их, а и тех, кто прибыл на место происшествия, и перекидывал из одного райуправления в другое, привлекли к дисциплинарной ответственности.![](/segodnya.nsf/Lookup/dots/$file/black.gif)
О НАШЕЙ МИЛИЦИИ В ИЗРАИЛЕ
— Юрий Витальевич, известно, что группа сотрудников МВД в прошлом году выезжала в Израиль почти одновременно с группой Кожемякина из СБУ (о последней говорят, что именно этот "спецназ" спугнул Пукача). Зачем ездила?
— В Израиле ( и других ключевых странах) есть представитель украинского МВД. Получив сигнал о возможном нахождении там Пукача, он связался с израильскими коллегами. А из Украины к нему вылетели наши специалисты, чтобы показать израильтянам документы расследования и помочь начать процедуру экстрадиции — если Пукач окажется там. А дальше... Скажу так: государство Израиль знает, что такое наше МВД — это аналог их МВД, то же с прокуратурой. Но Израиль не знал, что такое "спецназ СБУ", потому случилось то, что случилось...
— Ваши люди не собирались сами задерживать Пукача?
— Нет, конечно, это исключено для нас в любых странах. Если было бы иначе, извините, все три "Б" (Бакай, Билоконь, Боделан. — Ред.)уже давно были бы здесь... Ведь не секрет, что г-на Бакая в России задерживали не наши правоохранители, и не российские, а "эсэнговские" — из Бюро по координации борьбы с оргпреступностью СНГ. Да, в России были наши офицеры, в нашем посольстве, они советовали, как это лучше сделать, но не имели права даже рядом на улице находиться...
О СОЦСОРЕВНОВАНИИ ПО ФАЛЬСИФИКАТОРАМ
— Говорят, после вашего назначения главой МВД в облуправления были спущены указания дать вал по фальсификаторам выборов. Это правда?
— Вы можете в нашей пресс-службе получить копию поручения моему заму Коляде, который координировал этот вопрос. Да, действительно, было сказано: заниматься фальсификаторами, потому что это было и остается крайне резонансным делом.
— Но между областями, по нашим данным, началось настоящее соревнование: кто даст большую цифру фальсификаторов, чтобы получить одобрение сверху...
— Какое может быть соревнование, если области очень разные. Сравнить, например, Донецкую область с Ивано-Франковской даже по населению нельзя... Но я действительно требовал, чтобы сверялись 100% списков голосовавших по открепительным талонам. Это была адская работа, но в течение 4 месяцев она была проведена.
О ПОВЫШЕНИИ ШТРАФОВ И КРЕДИТНЫХ КАРТОЧКАХ ДЛЯ ВОДИТЕЛЕЙ
— Верховная Рада так и не приняла законопроект о повышении штрафов за нарушение правил дорожного движения...
— Я бы не называл так сей документ. Это целый комплект (полтора десятка законов), включающий изменения даже в закон о пчеловодстве. Он должен привести к новому качеству ГАИ. Я не буду возражать, если название ГАИ оставят и прежним, хотя назвал бы, как во всем мире — дорожной милицией. Мы такие предложения подали. Тем не менее, депутаты уже дважды не захотели включать их в повестку дня. Коммунисты поддерживают другой законопроект, с нашей точки зрения, недопустимый. Он, в частности, предусматривает устное право доверенности на машину, не снятие и не постановку на учет при перепродаже. Можете себе представить, что начнется... Мы же внесли закон, где на 70% снизили случаи штрафования, оставив только самые важные. По ним действительно повысили штрафы. Но простите, о какой обдираловке трудящихся идет речь, если будем брать 50 гривен за проезд на красный сигнал светофора?
— А сейчас сколько?
— 17. А будет — 85. Это при том, что за курение в общественных местах депутаты тоже 50 грн. штрафа постановили... Уважаемые, 270 тысяч человек в прошлом году было зарегистрировано работниками милиции в нетрезвом состоянии за рулем! 270 тысяч потенциальных убийц! И мы после этого говорим, что не нужно ужесточить ответственность?!
— Но многие автомобилисты убеждены, что повышение штрафов приведет не к улучшению ситуации на дорогах, а к расцвету коррупции. Потому что сейчас взятки гаишникам платят только те, кто сильно торопятся. Ведь официальные штрафы-то мизерные. А если они будут 50, 100 гривен и выше — тогда уже у самих водителей будет железная мотивация давать взятки...
— Что нужно, чтобы не брали взяток? Нужно технически отстранить нарушителя от милиционера. Мы планируем принять постановление Кабмина, чтобы каждый владелец автомобиля, водитель имел банковский счет и карточку. У работника дорожной милиции и патруля будет специальный "считыватель", по которому карточкой провел — и 85 гривен снято. При этом банковские учреждения готовы предоставить карточку бесплатно, например, на сумму в 1000 грн. И если клиент не восполнит заплаченный штраф через пять дней, тогда счетчик начнет снимать 7% от этой суммы.
— А банки сами положат 1000 грн?
— Да. Их можно будет использовать и в магазинах. Но 200 грн. неприкосновенны — только для штрафов.
— Какой банк будет в этом участвовать?
— Тот, который пройдет тендер.
— Если в стране 7 миллионов автолюбителей, тысячу гривен каждому — получается 7 миллиардов! Не слабо! Где ж такой банк замечательный возьмется?
— У меня уже есть предложения от одного банка. Не будет хватать средств у одного — сделают пул. Не смогут наши банки — придут западные... Но вернусь к коррупции. Взять место ДТП. Там тоже имеют место взятки и между участниками, и между теми, кто фиксирует. Мы до конца года планируем всем выдать видеокамеры, чтобы снимать любое ДТП с серьезными последствиями, дабы потом не перерисовывали схему карандашами. Планируем встретиться с Моторно-транспортным бюро (оно об этом еще не в курсе, но узнает из вашей газеты) и предложить покупать у нас номера автомобилей с определенными яркими обозначениями, по которым можно сразу определить, что машина застрахована. Срок страховки закончился — знак подлежит изъятию. И еще одна ключевая вещь, которую мы хотим сделать, — передать в этом году техосмотр от милиции в бизнес. У нас будет происходить только сверка номерных знаков, идентификация автомобиля, все остальное — в бизнесе. Соответствующий законопроект с предложениями президента на днях уйдет в парламент.
О ЗАРПЛАТАХ ГАИ И "ХИТРЫХ" ЭВАКУАТОРАХ
— Просто поразительно! Но вы не упомянули еще одну меру, которую называют как главную почти все наши читатели — увеличить зарплаты гаишникам. Если штрафы увеличиваются в три раза, то зарплата гаишников должна возрасти в пять раз — тогда со взятками вопрос решиться быстро.
— О зарплате. Когда я пришел в МВД, первый год работы в милиции оплачивался в 350 грн. Теперь же в январе было около 700, сейчас будет 900. На большее страна не готова. За пятый год службы — больше 1200. Да, это мало с точки зрения удержания от соблазнов. Вообще нельзя представить, сколько человеку нужно заплатить, чтобы он из-за этого не брал взятку. Зарплата не единственный фактор...
— То есть зарплата автоинспекции не будет повышаться пропорционально повышению штрафов?
— Пропорционально штрафам — нет. Потому что штрафы идут в госбюджет, а не в бюджет милиции.
— Ну, значит, будут давать и будут брать. А может, подождать, пока бюджет будет способен платить нормальную зарплату, а только потом поднять штрафы?
— Ждать нельзя. Мы имеем 7000 трупов на дорогах. Во всех европейских странах главной причиной ДТП с тяжкими последствиями является пьянство за рулем. Мое мнение — нужно после повторного пьянства изымать права, и мы это предусматриваем в законе (по решению суда).
— А что можно будет по новому (вашему) закону по сравнению с нынешним положением??
— Можно будет без ремня ездить (сейчас еще нельзя)... С парковкой наводится порядок. Можно эвакуировать, но нельзя это делать так, как сейчас одной коммерческой структурой в Киеве. Мы возбудили относительно нее уголовное дело за незаконное изъятие автомобилей с места стоянки и взяточничество.
— То есть теперь водители могут смело обращаться в МВД или подавать в суд за то, что их авто эвакуировали?
— Я б не хотел бы давать советы тем, кто паркует машины в неположенных местах. Для Киева это колоссальная проблема. И возбудили мы уголовное дело не потому, что такая фирма существует (она была создана Киевсоветом на основании специфического закона и специфических полномочий, которыми обладает город-герой Киев). А потому, как она решает вопросы с владельцами эвакуированных авто — через обмен, скажем так, бумагами. То есть, зачастую это просто способ выкачивания денег. Мы такие факты зафиксировали и передали в городскую прокуратуру. Поинтересуйтесь у начальника столичной милиции Яремы, я ему поручил персонально этим заняться...
О ПРЕМИРОВАНИИ ВЗЫСКАНИЕМ
— Кстати, о столичной ГАИ... Чем закончилась история с конфликтом между автоинспекторами и тогда еще нардепом Сергеем Головатым?
— Было проведено служебное расследование и установлены некие процессуальные нарушения со стороны сотрудников ГАИ. Они понесли дисциплинарные взыскания.
— А нам они рассказывали, что их премировали... Взысканиями, что ли?
— Гаишники были чуть позже премированы за то, что не боятся депутатского мандата. А вот за неправильные процессуальные действия, кстати, не только их, а и тех, кто прибыл на место происшествия, и перекидывал из одного райуправления в другое, привлекли к дисциплинарной ответственности.
![](/segodnya.nsf/Lookup/dots/$file/black.gif)
В беседе принимали участие
Игорь Гужва, Александр Корчинский, Ольга Гук,
Александр Ильченко, Валерия Чепурко, Александр Чаленко,
Евгений Ихельзон, Богдан Грабовский
Игорь Гужва, Александр Корчинский, Ольга Гук,
Александр Ильченко, Валерия Чепурко, Александр Чаленко,
Евгений Ихельзон, Богдан Грабовский