![](https://cdn.segodnya.ua/i/image_728x410/media/image/62c/c7b/b8b/62cc7bb8b12ea.jpg.webp)
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
Выпуск газеты Сегодня №42 (1090) за 22.02.2002
Выпуск газеты Сегодня №42 (1090) за 22.02.2002
ГОНГАДЗЕ ЗНАЛ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЕГО УБИЛИ,
Коллеги из Агентства журналистских расследований (Санкт-Петербург) несколько раз бывали в Украине, занимаясь "делом Гонгадзе". О результатах докладывали на заседании временной следственной комиссии, получили благодарность наших парламентариев. С этого вопроса и началась беседа корреспондента "Сегодня" с руководителем АЖУР, известным российским писателем и сценаристом Андреем Константиновым (автором книг "Адвокат", "Журналист" и пр., по мотивам которых поставлен нашумевший телефильм "Бандитский Петербург"). Некоторые оценки россиянина могут показаться сомнительными или спорными, но -- это его оценки… Разговор состоялся в питерском офисе АЖУР на прошлой неделе.
"ПРЕЗИДЕНТ КУЧМА ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ"
-- Андрей, вы по-прежнему занимаетесь "делом Гонгадзе"?
-- Выступая в Украине на заседании парламентской комиссии по расследованию дела Гонгадзе, мы передали ее членам наработанные нами документы -- не все, конечно. И на том исчерпали свой лимит возможностей на территории Украины. Дальше нам надо либо нарушать закон, либо делать вещи, которые ни в коем случае не будут признаны процессуальными. Мы наметили ряд вопросов, на которые, с нашей точки зрения, должна найти ответы Генпрокуратура Украины. Но эти ответы до сих пор не получены по непонятным причинам -- это самая большая загадка для нас. Сначала мы думали, будто это связано с тем, что в деле Гонгадзе якобы как-то замешан Президент Леонид Кучма (ну, вы знаете, эти обвинения, основанные на пленках Мельниченко). Но чем больше мы работали, тем яснее понимали, что Кучма там, собственно, не при чем. Если дальше раскрывать эту историю, то ваш Президент больше, чем уже случилось, не пострадает. Ни убийцей, ни упырем кровавым он в сознании людей не предстанет -- это очевидно.
Вообще, я уверен, что это вполне раскрываемое дело. Но в самом начале были совершены какие-то странные вещи, ошибки, которые не укладываются в рамки человеческой логики. Например, относительно включения Алены Притулы и Мирославы Гонгадзе в оперативно-следственную группу. Это какое-то истерическое решение, его невозможно объяснить. Я не хочу касаться личности Алены, но если мы возьмем математическую схему -- исчезает человек, уходят из дома женщины, пусть сослуживицы, -- вам любой полицейский скажет, что плотнее всего и даже пристрастно начинают работать с этой дамой. Здесь же было сделано с точностью до наоборот. Ну, и там такого много. Взять ситуацию со звонками из Таращанского района, которые шли на квартиру Притуле, в офис "Украинской правды"… Кто с ними разобрался?
Если довести ситуацию до абсурда и принять какой-то подзаконный акт, дающий нам права и полномочия -- нет проблем в дальнейшем расследовании! Мне бы достаточно было четырех человек, у двоих из которых удостоверения оперов, у двоих -- прокурорские "ксивы". Я не могу, конечно, дать стопроцентную гарантию успеха, но гарантирую, что если не решить названные нами в парламенте вопросы, то дело не раскроется.
"В ПРИЧАСТНОСТЬ ИНОСТРАННЫХ РАЗВЕДОК НЕ ВЕРЮ"
Есть еще один момент, который нам достаточно неприятен. Нам говорили: вы занимались очернением светлого облика Георгия Гонгадзе. Но это не так. Мы не считаем, что он был плохим человеком. Но вряд ли был и героем. Он не был даже по большому счету оппозиционером, занимался, на наш взгляд, черным пиаром, причем не без помощи высокопоставленных чинов. Это плохо сочетается с образом мученика, борца с режимом и т.д. У него были слабости и он запутывался все больше. Хотел осуществлять свои проекты, но не хватало финансов. Потому порой не был разборчив в том, у кого брать деньги, иногда ему давали их, мягко говоря, одиозные личности. Нам члены парламентской комиссии задали вопрос: а вы не допускаете, что, размещая компромат на сайтах, Георгий делал это бесплатно? Мы даже несколько растерялись -- ну, теоретически, все может быть. Но в реальной жизни это так же малодопустимо, как киллер, работающий из любви к искусству. Нравится людей валить и пистолет есть -- а чего не шлепнуть? Однако мы считаем, что как раз в размещении компромата на сетевых сайтах и кроется ключ к этой истории. Я не очень верю, что к ней причастны иностранные разведки, будь то США или Россия. Думаю, что было позднейшее использование сложившейся ситуации и одной, и другой стороной в своих интересах.
-- Ситуация могла сложиться спонтанно…
-- Не думаю, но и не считаю, что там был вселенский, геополитический заговор. Было все чуточку проще…
-- Теоретически могло быть две ситуации. Первая -- Георгий погибает в бытовой "разборке". Потом это "подвязывают" под кассетный скандал и используют… Либо это была спланированная операция.
-- Не считаю, что это была бытовуха. Думаю, он знал тех людей, которые в конечном итоге его убили. Он, возможно, вовсе не ожидал от них такого, а те люди тоже не до конца планировали подобный исход. Но пошло быстрое развитие, спровоцированное, в том числе, тем, что Георгий обнаружил за собой наружное наблюдение. И последующие проверки могли подтолкнуть тех людей к такому шагу. Они испугались, что, действительно, наружка была, и могла кое-что засечь. Потому что наружка и те люди, которые снабжали его компроматом – это разные силы. И одна сторона могла засечь другую. Пришлось идти на экстремальные меры…
КТО ЗВОНИЛ ИЗ ТАРАЩИ В ЧЕХИЮ?
-- Вы встречали при своей работе в Украине противодействие официальных органов? Может, вам угрожали?
-- Нет, агрессивного противодействия не было. Вот украинские журналисты порой нас пугали: "Вас убьют, не дадут работать…" Говорили, какое это страшное дело и т.д. И даже нас довели до состояния определенной боязни, когда мы шарахались от эха собственных шагов. Была, правда, пара стремных ситуаций… Почтальон как-то пришел очень странный в шесть утра. Мы не стали открывать дверь, потому что не должен там был появиться почтальон -- рано утром на съемной квартире…
Немало интересного, на наш взгляд, кроется в самой истории создания "Украинской правды", она достаточно драматична. Мы все излагали вашим парламентариям, потом во многом это повторили господа из американского агентства "Кролл".
-- Ваше отношение к расследованию "Кролла"?
-- Мы были с этими господами знакомы, виделись в Киеве, и моя оценка их деятельности содержит значительную долю юмора. Надо было их видеть вначале, такие серьезные... И потом, через несколько месяцев… То ли они тоже подпали под настроение истерии вокруг этого дела, мол, все кругом страшно. Но вид у них был, как у наполеоновских солдат, когда те драпали от Москвы.
Я не знаю, как оценить их деятельность. С тем, что они говорили, спорить сложно, потому что мы заявляли то же самое. Только раньше… Как к этому относиться? Наверное, с юмором… К тому же среди них носителей русского языка было лишь двое, да и их знания для работы были весьма проблематичными (уже не говоря об украинском). Была пара мужиков, которые мне показались настоящими полицейскими, а остальные -- это какая-то, извините, голливудовщина…
Хотя мы тоже не были готовы к такому восприятию американцев и надеялись, по крайней мере, на их технические возможности. Ну, например, в числе звонков из Таращи были и сделанные с местного моторного завода в Чехию. Причем странное совпадение: звонили именно в то время, когда Мельниченко получал визу в чешском консульстве. Мы думали, американцы "пробьют" этот номер, кому принадлежит и т.д., но этого, по нашим сведениям, не последовало, во всяком случае, не было обнародовано. А с того завода никто за границу сто лет не звонил, это мертвый завод… Словом, кроме благожелательных улыбок, результаты работы "Кролла" у нас ничего больше не вызвали. И больше комментировать не могу из этических соображений.
-- Андрей, а если бы у вас появилась теоретическая возможность продолжать расследование дела Гонгадзе, стали бы это делать?
-- При упомянутых выше условиях -- конечно, какие проблемы? Естественно, если бы кто-то взял на себя и вопросы финансирования. Кто? Верховная Рада -- пожалуйста. За свой счет не можем... Подчеркну -- раскрыть это дело можно, нужна только политическая воля. А сейчас, такое впечатление, никто в этом особо не заинтересован. Причем не только пропрезидентские круги, но и остальные. Ибо понимают, видимо, что ничего, кроме для всех неприятного, там не будет. Об истинных причинах трагедии я могу только примерно догадываться. Но не в Кучме дело, это абсолютно ясно…
-- Говорят, вы о деле Гонгадзе не то собираетесь написать книгу, не то уже пишете или написали?
-- Вполне может быть, что такое произведение появится. Но если мы говорим о художественной литературе, то это не будет книга о Гонгадзе. Там будут изменены не только имена, совсем другая будет драматургия ситуации.
-- То есть вопрос об этой книге решен?
-- Я не хочу сейчас об этом говорить. То, над чем я работаю -- это закрытая кухня… (По данным "Сегодня", такая книга Константиновым почти написана. – Авт.).
ПРОКУРОР, ТОРГУЮЩИЙ... МАТРЕШКАМИ!
-- Какими еще резонансными делами занималось в последнее время ваше агентство?
-- Есть сюжеты, о которых сразу можно книги писать. Вот рядом с вами сидит Евгений Вышенков, который многое мог бы рассказать… 14 января было прекращено уголовное дело, возбужденное в связи с нашим расследованием деятельности банды, совершившей серию кошмарных преступлений. Было 5 убийств, в том числе двухлетнего ребенка, которому горло перерезали. Мы нашли человека, имевшего прямое отношение к деятельности банды, выманили его разными хитрыми путями в Питер и… передали в руки уголовного розыска. А через неделю этот человек по имени Антон, сидя в Крестах (причем ему уже предъявили обвинение) заявил, что его похитили! И два месяца нам так нервы трепали – просто караул… Обыски, очные ставки – по полной программе. Вот сидит "похититель", он сутки в камере провел… Потом его выпустили на подписку. Но ведь не было никакого похищения, этот Антон сидел вот здесь в кабинете, кофе пил и давал признательные показания под диктофон -- по собственному согласию. Потом мы его сдали лично начальнику угрозыска Питера, который и произвел задержание. Антон "белым лебедем" поехал в Кресты, а позже возникли какие-то вымыслы, якобы вывозили в лес, чуть не на дыбу… Ничего этого не было.
А через 4 дня мы смогли Телепина по кличке Телепат (главаря банды и непосредственно стрелка) выманить из Кабардино-Балкарии, даже деньги на дорогу ему пересылали. И когда ужинали с ним в гостинице "Прибалтийская", по нашему приглашению появились сотрудники уголовного розыска. Еще троих взяли в Москве. Одного ранили при задержании, он потом в больнице скончался. Там много было необычных моментов, но, слава Богу, в конце концов мы и с прокуратурой разобрались, хотя ситуация была напряженная…
Сейчас заканчивается время оргпреступности и все больше появляется вот таких банд, каких-то упыриных организаций, как "Черная кошка" в фильме про Жеглова. Вот банда Телепата -- пять жестких убийств, от них даже уголовники шарахались. Бабушку убили выстрелом в лицо, ребенку горло перерезали, знакомого курсанта (в банде были двое военно-морских курсантов) выстрелом в затылок прикончили. Убили владельца джипа, но угнать иномарку не смогли, таксиста лишили жизни, покатались и бросили машину… И в общей сложности выручка банды составила за все время долларов пятьсот. А планы они строили грандиозные, например, мечеть в Питере хотели взорвать, чуть не власть захватить…
-- Не обижаются правоохранители, если ваше расследование "рушит" их версию?
-- По разному бывает, но в основном отношения нормальные, рабочие. Был случай, когда к нам в руки попала фотография прокурора города Пушкина, торговавшего… на рынке матрешками! Прямо в форменных брюках… В прокуратуре об этом узнали и попросили у нас две недели, чтобы с ним разобраться. Материал вышел через два дня после его увольнения… То есть мы пошли навстречу, нам же с ними еще работать…
P. S. О том, почему Андрей Константинов снял свое имя с титров третьей части "Бандитского Петербурга", отчего он дружит с Домогаровым и не дружит с Певцовым, будет ли продолжение нашумевшего фильма, -- читайте в ближайшем выпуске нашего "Голубого огонька".
"ПРЕЗИДЕНТ КУЧМА ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЕМ"
-- Андрей, вы по-прежнему занимаетесь "делом Гонгадзе"?
-- Выступая в Украине на заседании парламентской комиссии по расследованию дела Гонгадзе, мы передали ее членам наработанные нами документы -- не все, конечно. И на том исчерпали свой лимит возможностей на территории Украины. Дальше нам надо либо нарушать закон, либо делать вещи, которые ни в коем случае не будут признаны процессуальными. Мы наметили ряд вопросов, на которые, с нашей точки зрения, должна найти ответы Генпрокуратура Украины. Но эти ответы до сих пор не получены по непонятным причинам -- это самая большая загадка для нас. Сначала мы думали, будто это связано с тем, что в деле Гонгадзе якобы как-то замешан Президент Леонид Кучма (ну, вы знаете, эти обвинения, основанные на пленках Мельниченко). Но чем больше мы работали, тем яснее понимали, что Кучма там, собственно, не при чем. Если дальше раскрывать эту историю, то ваш Президент больше, чем уже случилось, не пострадает. Ни убийцей, ни упырем кровавым он в сознании людей не предстанет -- это очевидно.
Вообще, я уверен, что это вполне раскрываемое дело. Но в самом начале были совершены какие-то странные вещи, ошибки, которые не укладываются в рамки человеческой логики. Например, относительно включения Алены Притулы и Мирославы Гонгадзе в оперативно-следственную группу. Это какое-то истерическое решение, его невозможно объяснить. Я не хочу касаться личности Алены, но если мы возьмем математическую схему -- исчезает человек, уходят из дома женщины, пусть сослуживицы, -- вам любой полицейский скажет, что плотнее всего и даже пристрастно начинают работать с этой дамой. Здесь же было сделано с точностью до наоборот. Ну, и там такого много. Взять ситуацию со звонками из Таращанского района, которые шли на квартиру Притуле, в офис "Украинской правды"… Кто с ними разобрался?
Если довести ситуацию до абсурда и принять какой-то подзаконный акт, дающий нам права и полномочия -- нет проблем в дальнейшем расследовании! Мне бы достаточно было четырех человек, у двоих из которых удостоверения оперов, у двоих -- прокурорские "ксивы". Я не могу, конечно, дать стопроцентную гарантию успеха, но гарантирую, что если не решить названные нами в парламенте вопросы, то дело не раскроется.
"В ПРИЧАСТНОСТЬ ИНОСТРАННЫХ РАЗВЕДОК НЕ ВЕРЮ"
Есть еще один момент, который нам достаточно неприятен. Нам говорили: вы занимались очернением светлого облика Георгия Гонгадзе. Но это не так. Мы не считаем, что он был плохим человеком. Но вряд ли был и героем. Он не был даже по большому счету оппозиционером, занимался, на наш взгляд, черным пиаром, причем не без помощи высокопоставленных чинов. Это плохо сочетается с образом мученика, борца с режимом и т.д. У него были слабости и он запутывался все больше. Хотел осуществлять свои проекты, но не хватало финансов. Потому порой не был разборчив в том, у кого брать деньги, иногда ему давали их, мягко говоря, одиозные личности. Нам члены парламентской комиссии задали вопрос: а вы не допускаете, что, размещая компромат на сайтах, Георгий делал это бесплатно? Мы даже несколько растерялись -- ну, теоретически, все может быть. Но в реальной жизни это так же малодопустимо, как киллер, работающий из любви к искусству. Нравится людей валить и пистолет есть -- а чего не шлепнуть? Однако мы считаем, что как раз в размещении компромата на сетевых сайтах и кроется ключ к этой истории. Я не очень верю, что к ней причастны иностранные разведки, будь то США или Россия. Думаю, что было позднейшее использование сложившейся ситуации и одной, и другой стороной в своих интересах.
-- Ситуация могла сложиться спонтанно…
-- Не думаю, но и не считаю, что там был вселенский, геополитический заговор. Было все чуточку проще…
-- Теоретически могло быть две ситуации. Первая -- Георгий погибает в бытовой "разборке". Потом это "подвязывают" под кассетный скандал и используют… Либо это была спланированная операция.
-- Не считаю, что это была бытовуха. Думаю, он знал тех людей, которые в конечном итоге его убили. Он, возможно, вовсе не ожидал от них такого, а те люди тоже не до конца планировали подобный исход. Но пошло быстрое развитие, спровоцированное, в том числе, тем, что Георгий обнаружил за собой наружное наблюдение. И последующие проверки могли подтолкнуть тех людей к такому шагу. Они испугались, что, действительно, наружка была, и могла кое-что засечь. Потому что наружка и те люди, которые снабжали его компроматом – это разные силы. И одна сторона могла засечь другую. Пришлось идти на экстремальные меры…
КТО ЗВОНИЛ ИЗ ТАРАЩИ В ЧЕХИЮ?
-- Вы встречали при своей работе в Украине противодействие официальных органов? Может, вам угрожали?
-- Нет, агрессивного противодействия не было. Вот украинские журналисты порой нас пугали: "Вас убьют, не дадут работать…" Говорили, какое это страшное дело и т.д. И даже нас довели до состояния определенной боязни, когда мы шарахались от эха собственных шагов. Была, правда, пара стремных ситуаций… Почтальон как-то пришел очень странный в шесть утра. Мы не стали открывать дверь, потому что не должен там был появиться почтальон -- рано утром на съемной квартире…
Немало интересного, на наш взгляд, кроется в самой истории создания "Украинской правды", она достаточно драматична. Мы все излагали вашим парламентариям, потом во многом это повторили господа из американского агентства "Кролл".
-- Ваше отношение к расследованию "Кролла"?
-- Мы были с этими господами знакомы, виделись в Киеве, и моя оценка их деятельности содержит значительную долю юмора. Надо было их видеть вначале, такие серьезные... И потом, через несколько месяцев… То ли они тоже подпали под настроение истерии вокруг этого дела, мол, все кругом страшно. Но вид у них был, как у наполеоновских солдат, когда те драпали от Москвы.
Я не знаю, как оценить их деятельность. С тем, что они говорили, спорить сложно, потому что мы заявляли то же самое. Только раньше… Как к этому относиться? Наверное, с юмором… К тому же среди них носителей русского языка было лишь двое, да и их знания для работы были весьма проблематичными (уже не говоря об украинском). Была пара мужиков, которые мне показались настоящими полицейскими, а остальные -- это какая-то, извините, голливудовщина…
Хотя мы тоже не были готовы к такому восприятию американцев и надеялись, по крайней мере, на их технические возможности. Ну, например, в числе звонков из Таращи были и сделанные с местного моторного завода в Чехию. Причем странное совпадение: звонили именно в то время, когда Мельниченко получал визу в чешском консульстве. Мы думали, американцы "пробьют" этот номер, кому принадлежит и т.д., но этого, по нашим сведениям, не последовало, во всяком случае, не было обнародовано. А с того завода никто за границу сто лет не звонил, это мертвый завод… Словом, кроме благожелательных улыбок, результаты работы "Кролла" у нас ничего больше не вызвали. И больше комментировать не могу из этических соображений.
-- Андрей, а если бы у вас появилась теоретическая возможность продолжать расследование дела Гонгадзе, стали бы это делать?
-- При упомянутых выше условиях -- конечно, какие проблемы? Естественно, если бы кто-то взял на себя и вопросы финансирования. Кто? Верховная Рада -- пожалуйста. За свой счет не можем... Подчеркну -- раскрыть это дело можно, нужна только политическая воля. А сейчас, такое впечатление, никто в этом особо не заинтересован. Причем не только пропрезидентские круги, но и остальные. Ибо понимают, видимо, что ничего, кроме для всех неприятного, там не будет. Об истинных причинах трагедии я могу только примерно догадываться. Но не в Кучме дело, это абсолютно ясно…
-- Говорят, вы о деле Гонгадзе не то собираетесь написать книгу, не то уже пишете или написали?
-- Вполне может быть, что такое произведение появится. Но если мы говорим о художественной литературе, то это не будет книга о Гонгадзе. Там будут изменены не только имена, совсем другая будет драматургия ситуации.
-- То есть вопрос об этой книге решен?
-- Я не хочу сейчас об этом говорить. То, над чем я работаю -- это закрытая кухня… (По данным "Сегодня", такая книга Константиновым почти написана. – Авт.).
ПРОКУРОР, ТОРГУЮЩИЙ... МАТРЕШКАМИ!
-- Какими еще резонансными делами занималось в последнее время ваше агентство?
-- Есть сюжеты, о которых сразу можно книги писать. Вот рядом с вами сидит Евгений Вышенков, который многое мог бы рассказать… 14 января было прекращено уголовное дело, возбужденное в связи с нашим расследованием деятельности банды, совершившей серию кошмарных преступлений. Было 5 убийств, в том числе двухлетнего ребенка, которому горло перерезали. Мы нашли человека, имевшего прямое отношение к деятельности банды, выманили его разными хитрыми путями в Питер и… передали в руки уголовного розыска. А через неделю этот человек по имени Антон, сидя в Крестах (причем ему уже предъявили обвинение) заявил, что его похитили! И два месяца нам так нервы трепали – просто караул… Обыски, очные ставки – по полной программе. Вот сидит "похититель", он сутки в камере провел… Потом его выпустили на подписку. Но ведь не было никакого похищения, этот Антон сидел вот здесь в кабинете, кофе пил и давал признательные показания под диктофон -- по собственному согласию. Потом мы его сдали лично начальнику угрозыска Питера, который и произвел задержание. Антон "белым лебедем" поехал в Кресты, а позже возникли какие-то вымыслы, якобы вывозили в лес, чуть не на дыбу… Ничего этого не было.
А через 4 дня мы смогли Телепина по кличке Телепат (главаря банды и непосредственно стрелка) выманить из Кабардино-Балкарии, даже деньги на дорогу ему пересылали. И когда ужинали с ним в гостинице "Прибалтийская", по нашему приглашению появились сотрудники уголовного розыска. Еще троих взяли в Москве. Одного ранили при задержании, он потом в больнице скончался. Там много было необычных моментов, но, слава Богу, в конце концов мы и с прокуратурой разобрались, хотя ситуация была напряженная…
Сейчас заканчивается время оргпреступности и все больше появляется вот таких банд, каких-то упыриных организаций, как "Черная кошка" в фильме про Жеглова. Вот банда Телепата -- пять жестких убийств, от них даже уголовники шарахались. Бабушку убили выстрелом в лицо, ребенку горло перерезали, знакомого курсанта (в банде были двое военно-морских курсантов) выстрелом в затылок прикончили. Убили владельца джипа, но угнать иномарку не смогли, таксиста лишили жизни, покатались и бросили машину… И в общей сложности выручка банды составила за все время долларов пятьсот. А планы они строили грандиозные, например, мечеть в Питере хотели взорвать, чуть не власть захватить…
-- Не обижаются правоохранители, если ваше расследование "рушит" их версию?
-- По разному бывает, но в основном отношения нормальные, рабочие. Был случай, когда к нам в руки попала фотография прокурора города Пушкина, торговавшего… на рынке матрешками! Прямо в форменных брюках… В прокуратуре об этом узнали и попросили у нас две недели, чтобы с ним разобраться. Материал вышел через два дня после его увольнения… То есть мы пошли навстречу, нам же с ними еще работать…
P. S. О том, почему Андрей Константинов снял свое имя с титров третьей части "Бандитского Петербурга", отчего он дружит с Домогаровым и не дружит с Певцовым, будет ли продолжение нашумевшего фильма, -- читайте в ближайшем выпуске нашего "Голубого огонька".